[aldo90731]

La familiarité disparaît à chaque fois que Dodge décide qu'il a besoin d'une nouvelle voiture et utilise un nouveau nom rétro au lieu de conserver un nom comme le font les autres. C'est un gros problème de perception. Cela montre qu'ils ne sont pas disposés à investir dans l'histoire en dehors de Jeep. S'ils avaient appelé Dart une Neon, cela aurait peut-être mieux fonctionné. Dans les autres marques, la logique est la suivante : « Ils fabriquent la Corolla/Mustang/Civic, etc. depuis les années 60/70, ou Nissan avec sa Sentra/Altima existe depuis au moins les années 90... ce sont donc de très bonnes voitures », surtout quand ils ne changent pas beaucoup dans l'équation de fabrication d'une voiture.

Dodge/Chrysler sont partout, ils ne conservent pas les noms de leurs voitures très longtemps. Jeep le fait. Ram a la longévité du nom, même s'il s'agissait à l'origine de Dodge Ram, au lieu de Ram _500. Je pense qu'une grande partie de cette perception de la longévité vient des noms et du nombre de fois où vous devez vous BATTRE avec les concessionnaires pour que quelque chose soit fait correctement du premier coup.

La plupart des gens ne sont pas des passionnés de voitures. Ils voient un nom et « Ma grand-mère en avait une... elle l'aimait beaucoup ». Je suis prêt à parier que c'est ce qui a initialement incité les gens à prendre Charger et 300 au sérieux, en plus d'avoir une berline à propulsion V8 qui n'était pas une Crown Vic/dérivée.

Vous avez absolument raison !

En fait, si les constructeurs automobiles faisaient le strict minimum, c'est-à-dire qu'ils conservaient leurs plaques signalétiques, investissaient dans une remise à neuf tous les 5 ans environ et essayaient de ne pas contrarier leurs clients à chaque fois, la familiarité et, surtout, l'opinion sur cette plaque signalétique augmenteraient progressivement du simple fait que les consommateurs s'y familiarisent.

Par exemple, toutes les Accord, Camry et Civic n'étaient pas parfaites ; elles ont eu leurs bonnes et leurs mauvaises années. Mais ces détails insignifiants se perdent dans le grand schéma des choses.

Vous avez également raison de dire qu'une partie essentielle de la force de Jeep est que le nom Cherokee existe depuis les années 1960 et le nom Wrangler depuis les années 1980.

Que ce soit Grand Cherokee ou Cherokee, cela importe peu ; les consommateurs entendent « Cherokee » et savent tout de suite que c'est une Jeep. Il en va de même pour Caravan, Wagoneer.

 

[Cleffy]

Mettez des ailes à la place des 7 fentes et c'est une Chrysler. Ce véhicule n'aurait jamais dû avoir un badge Jeep.

 

[Dave Z]

Je suis toujours sur les suppléments de peinture de 600 $. Énerver le client en changeant constamment les noms pour qu'il ne sache pas à quoi s'attendre, en changeant la réponse de la garantie tous les ans ou deux ans, en mentant sur le prix de la voiture pour la plupart des gens - parce qu'ils l'obtiennent chez le concessionnaire, qui peut ne pas en avoir dans la seule couleur gratuite.

Personne d'autre ne joue à ce jeu particulier.

Wagoneer S... cela aurait pu être la Dodge Magnum si facilement. Ou la Chrysler 300 Touring (le nom européen de la Magnum). Ou ils auraient pu déterrer Saratoga ou quelque chose de ce genre.

Je doute vraiment que les clients aient exigé qu'on l'appelle Wagoneer S.

 

[JKU12]

Ugh! You two seem to be under the impression because YOU cannot see how brands get diluted, then it must not happen.

This is exactly the same disease that inflicts Product Planners and Brand Managers when they make their boneheaded decisions.

Beurk ! Vous deux semblez avoir l'impression que, parce que VOUS ne voyez pas comment les marques se diluent, cela ne doit pas arriver.

C'est exactement la même maladie qui afflige les planificateurs de produits et les responsables de marques lorsqu'ils prennent leurs décisions stupides.
Je suis sur ce forum depuis les jours précédant la mort de Jeep. J'ai entendu d'innombrables discussions sur la dilution de la marque. Je conduis une Jeep tous les jours de ma vie depuis 2002. Ma femme a possédé des Jeeps. Ma famille a grandi dedans. La vie de mon père a été sauvée il y a 40 ans lorsque son Grand Wagoneer a dévalé le flanc d'une falaise sur l'autoroute 50 près de South Lake Tahoe et s'en est sorti indemne, alors que 2 autres personnes ont été tuées dans l'autre véhicule. (Le wagoneer a été racheté à la casse et fonctionnait toujours !). Je partage mon temps entre la Bay Area et Tahoe et j'utilise ma Jeep au maximum. En été, le toit est enlevé. En hiver, je ne suis pas coincé dans mon quartier, je fais des sentiers, du ski, etc. J'achète également un nombre important de véhicules neufs. Bien que je respecte vos opinions et vos connaissances, surtout parce que c'est votre métier, j'apporte également une perspective.

Je crois fermement que des véhicules comme le KL Cherokee, le Patriot, le Compass, le Renegade nuisent à la marque Jeep. Principalement parce qu'ils étaient nuls en tant que véhicules. Aucun d'entre eux n'a fait quoi que ce soit de particulièrement bien, ils n'étaient pas luxueux, certains étaient laids, beaucoup ont été lancés avec la mauvaise technologie ou les mauvaises motorisations, etc.

Comparez-les au Wagoneer S. Maintenant, peut-être que ce véhicule est nul aussi... le jury n'a pas encore rendu son verdict. Mais s'il est bien exécuté, mon opinion est que cela ferait infiniment moins de dégâts à la marque Jeep et Wrangler que tous les autres que j'ai mentionnés. Sortez de bonnes voitures. Gagnez de l'argent. Réinvestissez l'argent. Continuez à le faire croître. C'est le nom du jeu. Ces autres véhicules étaient nuls et n'ont pas rapporté d'argent, non pas à cause de la marque, mais parce qu'ils étaient nuls. Et ils ont entraîné Jeep vers le bas.

Je reste fermement d'avis que si nous avons plus de Wagoneers, de Wagoneer S (espérons-le), de Grand Cherokees à côté des Wranglers, des Gladiators, des Recons (espérons-le), la marque s'envolera par rapport à l'époque où il y avait 1 Wrangler, 1 Grand Cherokee et un tas de véhicules qui n'auraient jamais dû être produits.

(Mes commentaires concernent strictement le produit, pas les prix, les concessionnaires, etc.)

 

[Erik Latranyi]

Revue Motor Trend :

2024 Jeep Wagoneer S Premier essai : Électrique ? Vérifié. Luxueux ? Vérifié. Fini ? Eh bien…

Extrait de l'article :

D'un autre côté, il manque quelques éléments Jeep (pour l'instant). La garde au sol de l'édition de lancement que nous avons conduite n'est que de 6,4 pouces et n'est pas réglable ; la suspension entièrement indépendante est équipée de ressorts hélicoïdaux et d'amortisseurs passifs. Son angle d'attaque est légèrement meilleur que celui d'un Subaru Crosstrek, mais ses angles de rampe et de sortie sont nettement pires. Les deux différentiels sont ouverts sans mécanisme de verrouillage encore proposé, et il n'y a pas de gamme basse (pas même une fausse comme sur certains Jeep à essence récents). Le seul pneu proposé pour l'instant est un Falken toutes saisons qui privilégie l'autonomie, et non la traction sur surface meuble.

Pathétique

 

[Erik Latranyi]

Je suis sur ce forum depuis avant la mort de Jeep. J'ai entendu d'innombrables discussions sur la dilution de la marque. Je conduis une Jeep tous les jours de ma vie depuis 2002. Ma femme a possédé des Jeeps. Ma famille a grandi dedans. La vie de mon père a été sauvée il y a 40 ans lorsque son Grand Wagoneer a dévalé le flanc d'une falaise sur l'autoroute 50 près de South Lake Tahoe et s'en est sorti indemne, alors que 2 autres personnes ont été tuées dans l'autre véhicule. (Le Wagoneer a été racheté à la casse et fonctionnait toujours !). Je partage mon temps entre la Bay Area et Tahoe et j'utilise ma Jeep au maximum. Toit ouvert en été. En hiver, ne pas rester coincé dans mon quartier, faire du hors-piste, skier, etc. J'achète également un nombre important de véhicules neufs. Bien que je respecte vos opinions et vos connaissances, surtout parce que c'est votre métier, j'ai aussi un point de vue.

Je crois fermement que des véhicules comme le KL Cherokee, le Patriot, le Compass, le Renegade nuisent à la marque Jeep. Principalement parce qu'ils étaient nuls en tant que véhicules. Aucun d'entre eux n'a fait quoi que ce soit de particulièrement bien, ils n'étaient pas luxueux, certains étaient laids, beaucoup ont été lancés avec la mauvaise technologie ou les mauvaises motorisations, etc.

Comparez cela au Wagoneer S. Maintenant, peut-être que ce véhicule est nul aussi... le jury n'a pas encore rendu son verdict. Mais s'il est bien exécuté, mon opinion est que cela ferait infiniment moins de dégâts à la marque Jeep et Wrangler que tous les autres que j'ai mentionnés. Mettez de bonnes voitures sur le marché. Gagnez de l'argent. Réinvestissez l'argent. Continuez à le faire croître. C'est ça le jeu. Ces autres véhicules étaient nuls et n'ont pas rapporté d'argent, non pas à cause de la marque, mais parce qu'ils étaient nuls. Et ils ont entraîné Jeep vers le bas.

Je reste fermement convaincu que si nous avons plus de Wagoneers, de Wagoneer S (espérons-le), de Grand Cherokees à côté des Wranglers, des Gladiators, des Recons (espérons-le), la marque s'envolera par rapport à l'époque où il y avait 1 Wrangler, 1 Grand Cherokee et un tas de véhicules qui n'auraient jamais dû être produits.

(Mes commentaires concernent strictement le produit, et non les prix, les concessionnaires, etc.)

Vous avez le droit d'avoir votre opinion, mais l'image de marque, c'est là que vous définissez quelque chose et que vous lui donnez une identité.

Vous avez votre propre marque... vous avez votre propre identité. Et si vous prétendiez être quelqu'un d'autre ? Ceux qui vous connaissent voient à travers. Ils voient que vous êtes faux.

Il en va de même pour un produit d'une marque. Si vous n'êtes pas fidèle à l'identité qui a forgé cette marque, les gens voient ce produit comme une contrefaçon ou une vente.

La Cadillac Cimarron était un produit qui a nui à la marque.
L'Aston Martin Cygnet (cherchez-le) a nui à la marque
Jaguar X-type (une Ford Taurus rebadgée)

Non, ces marques ne sont pas détruites parce qu'elles ont toutes changé de cap et fabriqué plus de produits qui ont renforcé leur identité.

Jeep peut se sauver. Elle peut changer de cap. Mais le Wagoneer S est un pas dans la mauvaise direction, quoi qu'il arrive. Le produit donne l'impression d'une vente du nom Jeep pour un revenu supplémentaire.

Recon peut-il le sauver ? La capacité du Recon sera la clé. S'il est incroyablement performant et crée un facteur WOW que les gens n'ont pas vu de Rivian ou d'autres, alors c'est un pas dans la bonne direction.

Prédiction : Si le Recon est extrêmement performant, les gens oublieront rapidement le Wagoneer S, tout comme le JKU a fait oublier le Patriot/Compass... mais ensuite FCA a doublé la mise sur le Compass... aggravant l'erreur.

 

[JKU12]

Vous avez le droit d'avoir votre opinion, mais l'image de marque, c'est là que vous définissez quelque chose et que vous lui donnez une identité.

Vous avez votre propre marque... vous avez votre propre identité. Et si vous prétendiez être quelqu'un d'autre ? Ceux qui vous connaissent voient à travers. Ils voient que vous êtes faux.

Il en va de même pour un produit d'une marque. Si vous n'êtes pas fidèle à l'identité qui a forgé cette marque, les gens voient ce produit comme une contrefaçon ou une vente.

Cadillac Cimarron était un produit qui a nui à la marque.
Aston Martin Cygnet (cherchez-le) a nui à la marque
Jaguar X-type (un Ford Taurus rebadgé)

Non, ces marques ne sont pas détruites parce qu'elles ont toutes changé de cap et fabriqué plus de produits qui ont renforcé leur identité.

Jeep peut se sauver. Il peut changer de cap. Mais Wagoneer S est un pas dans la mauvaise direction, quoi qu'il arrive. Le produit ressemble à une vente du nom Jeep pour un revenu supplémentaire.

Recon peut-il le sauver ? La capacité de Recon sera la clé. S'il est incroyablement performant et crée un facteur WOW que les gens n'ont pas vu de Rivian ou d'autres, alors c'est un pas dans la bonne direction.

Prédiction : Si Recon est extrêmement performant, les gens oublieront rapidement Wagoneer S, tout comme JKU a fait oublier Patriot/Compass... mais ensuite FCA a doublé la mise sur Compass... aggravant l'erreur.

Jeep GC Trackhawk n'a subi aucun test hors route pendant le développement et ne doit pas être sorti du pavé. Je ne vois aucun problème avec Wagoneer S. Recon ou Wrangler ne se vendent ni mieux ni moins bien en fonction de Wagoneer S. Bronco se vend-il moins bien à cause de Ford Edge ?

 

[Erik Latranyi]

Le Jeep GC Trackhawk n'a subi aucun test tout-terrain pendant le développement et ne doit pas être sorti du bitume. Je ne vois aucun problème avec le Wagoneer S. Recon ou Wrangler ne se vendent ni mieux ni moins bien en fonction du Wagoneer S. Est-ce que le Bronco se vend moins bien à cause du Ford Edge ?

Merci d'avoir démontré que vous ne comprenez pas le branding. Cette conversation ne peut pas aller plus loin entre nous.

 

[Erik Latranyi]

Une autre critique. Pas si brillante :

Jeep Wagoneer S First Drive Review: A Rough Draft

 

[JKU12]

Un assez bon.

 

[JKU12]

Merci d'avoir démontré que vous ne comprenez pas le branding. Cette conversation ne peut pas aller plus loin entre nous.

Merci de démontrer votre arrogance continue face aux opinions et aux perspectives qui ne correspondent pas à votre récit.

 

[valiant67]

Merci de démontrer votre arrogance continue face aux opinions et aux perspectives qui ne correspondent pas à votre récit.

Le problème est que le nom Jeep n'a plus l'éclat pour porter même les modèles traditionnels.
Vous avez dit que c'est parce que c'étaient de mauvais véhicules que les petits Jeep ne se vendent pas si bien.
Mais le problème est que même avec une gamme élargie (versions régulières et L), le Grand Cherokee est en baisse en termes de ventes. Le Wrangler est également en baisse par rapport au volume précédent.
La marque Jeep souffre.

 

[Erik Latranyi]

Merci de démontrer votre arrogance continue face aux opinions et aux perspectives qui ne correspondent pas à votre récit.

Oui, je suis arrogant. C'est mon métier de créer, de reconstruire et de protéger les MARQUES.

J'essaie donc de transmettre l'importance de l'image de marque à ceux qui ne la vivent pas. Mais vous êtes libre de rejeter toutes les préoccupations que nous avons concernant la direction prise par la marque Jeep. C'est votre privilège.

 

[JKU12]

Le problème est que le nom Jeep n'a plus l'éclat nécessaire pour porter même les modèles traditionnels.
Vous avez dit que c'est parce que c'étaient de mauvais véhicules que les petits Jeep ne se vendent pas si bien.
Mais le problème est que même avec une gamme élargie (versions régulières et L), le Grand Cherokee est en baisse en termes de ventes. Le Wrangler est également en baisse par rapport au volume précédent.
La marque Jeep souffre.

Je ne pense pas qu'ils souffrent autant d'un point de vue de la marque, ce qui était l'objet de mes commentaires. Très probablement, de nombreux autres facteurs ont contribué à leur baisse des ventes, qui ont été bien documentés sur ces forums (prix, problèmes initiaux de 4xe, concurrence en augmentation rapide, concessionnaires, qualité, etc.)

 

[JKU12]

Oui, je suis arrogant. C'est ma profession de créer, reconstruire et protéger les MARQUES.

J'essaie donc de transmettre l'importance de l'image de marque à ceux qui ne la vivent pas. Mais vous êtes libre de rejeter toutes les préoccupations que nous avons concernant la direction prise par la marque Jeep. C'est votre privilège.

Ne me qualifiez pas de personne ignorante ou mal informée sur l'image de marque. Ma profession traite de l'image de marque, moins d'un point de vue produit et plus d'un point de vue humain. Je ne dis pas que Jeep devrait tuer sa marque. Je pense juste personnellement que le Wagoneer S, SI c'est un excellent véhicule, fera beaucoup moins de mal à la "marque Jeep" que tous les Jeep pourris qui l'ont précédé. Surtout s'il rapporte de l'argent qui est réinvesti ici et non dans les Alfa.

Ils doivent conserver Wrangler et Gladiator. Ils doivent faire en sorte que Recon soit un tout-terrain assez décent. J'aimerais voir plus de capacités intégrées dans certains de leurs plus gros véhicules (GC 3 rangées, Wagoneer).

 

[David S]

Le problème est que le nom Jeep n'a plus l'éclat nécessaire pour porter même les modèles traditionnels.
Vous avez dit que les petits Jeep ne se vendaient pas très bien parce que c'étaient de mauvais véhicules.
Mais le problème est que même avec une gamme élargie (versions régulières et L), le Grand Cherokee est en baisse en termes de ventes. Le Wrangler est également en baisse par rapport au volume précédent.
La marque Jeep souffre.

Les véhicules à traction avant sont mauvais.
Les prix des véhicules à propulsion arrière sont mauvais.

Les deux conduisent au même résultat, de mauvaises ventes.

 

[David S]

Les véhicules à traction avant sont mauvais.
Les prix des véhicules à propulsion arrière sont mauvais.

Les deux conduisent au même résultat, de mauvaises ventes.

Je dirai que l'économie de carburant hybride n'est pas si impressionnante non plus.

 

[Adventurer55]

Il faut un pack Wagoneer tout-terrain. Et les GC à 2 et 3 rangées en ont aussi besoin. Ils ont également besoin d'un moteur en option pour le remorquage, etc. Quelqu'un a dit que le taux d'utilisation du Hemi était faible. Bien sûr, il était faible, il n'était disponible que sur les modèles les plus chers. Encore une fois, ne pas connaître vos clients.

 

[serpens]

Il faut un pack Wagoneer tout-terrain. Et le GC à 2 et 3 rangées en a également besoin. Ils ont également besoin d'un moteur en option pour le remorquage, etc. Quelqu'un a dit que le taux d'acceptation du Hemi était faible. Bien sûr, il était faible, il n'était disponible que sur les modèles les plus chers. Encore une fois, sans connaître vos clients.

C'est vrai, mais le taux d'acceptation du V8 n'a pas été très élevé sur le Grand Cherokee depuis des lustres. Même en 2005, il n'était que de 19 % et cela a continué à diminuer au fil du temps. L'économie de carburant relativement médiocre est devenue un facteur de dissuasion majeur. Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'une sorte de moteur amélioré devrait être disponible, Hemi ou non. Le 4xe ne correspond pas à ce rôle comme le dit Jeep.

Quelques données amusantes sur le taux d'acceptation du Hemi sur divers modèles en 2005 : Stellantis Media - Special Report: HEMI<SUP>®</SUP> Engine:HEMI®: Winning Hearts and Winning Awards Year After Year

 

[suzq044]

Avoir un V8 juste pour avoir un V8 est stupide. Les gens vont s'adapter. Ils adorent le 4L de l'époque xJ. Espérons qu'ils apprendront à aimer le nouveau 6 cylindres turbo, aussi.